Zwangserkrankungen.de

Hallo besorgte Eltern. Ich kenne euch nicht, und ich bin kein Therapeut, also seht, was ich schreibe nur als allgemeine Anregung.

Ich finde eure Besorgnis und Mühe lobenswert.

Trotzdem sehe ich das Ganze mal aus meiner Sicht. Ich bleibe an dem Punkt hängen, dass du schreibst, dass sie sich für normal halten darf. Das könnte neuen Stress erzeugen, wenn sie doch im Inneren glaubt, etwas Unnormales treibe sie.
Lasst zu, dass so eine Kraft in ihr ist, vielleicht kommt ihr ihr dadurch auf die Schliche. Dass es besser geworden ist beweist ja, dass sie sich ein wenig fallen lassen gelernt hat. Eure Eingeständnisse euch betreffend und eure Hilfe mögen dafür verantwortlich sein.

Ihr seid euch unsicher, ob ihr sie von Dingen, an denen sie festklebt losreisen dürft.

Vielleicht interessiert euch die Lektüre von Prokop "Der kleine Thyrann". Dort wird die Festhaltemethode beschrieben, an der sicher was dran ist. Wenn die Liebe ein Kind festhält und nicht ein Verbot oder eine Form in die man es zwingen will, spürt das das Kind und es kann therapeutisch wertvoll sein.

Mir fällt zum Hindern am Zwang sofort ein: Ich wünschte mir, dass Menschen mich daran hindern, mir helfen würden, die Kraft geben würden, die mir fehlt, ihn sein zu lassen. Ich bin aber von Menschen fertig gemacht worden, die das eher tun, um selbst Ruhe von mir zu haben, die mich kalt ins Wasser schmissen und von der Ferne zusahen, statt da zu sein. Sowas verschlimmert alles.

Ich kann mir also durchaus vorstellen, dass ein Abhalten von den Gegenständen für sie hilfreich ist, wenn es auf die rechte Art und Wesie stattfindet, nämlich nicht, um sie damit zu brechen, sondern ihr damit zu helfen. Das fordert eine gute Kenntnis ihrer Gefühle und ein Dasein, eine starke liebende Hand, die Zuversicht gibt, aber trotzdem nicht kalt ihren Willen durchsetzt, die fest ist aber auch flexibel und vor allem wach!

Klingt kompliziert, ist vielleicht zu schwer. Keine Ahnung. Aber ich bin trotzdem überzeugt, dass irgendwo zwischen diesen Versuchen, euch meine Gefühle rüber zubringen die Wahrheit steckt.

Therapie kann das unter Umständen auch. Wieviel besser, wenn es Freunde und Angehörige könnten.

Ich grüße euch.

Pit

Das sind schöne Erkenntnisse, die Du beschreibst in Bezug auf Zwängler. Ich sehe auch einen geeigneten Therapeuten für sinnvoll an, bezweifle aber, daß ein Kind mit 8 Jahren den abstrakten Begriff „Therapeut” verstehen kann.

Daß Du dem Kind pro Forma die Wahl lassen möchtest, ob es dorthin geht, finde ich eine nette Idee. Falls Du ihm die Wahl tatsächlich lassen möchtest, fände ich das nicht o.k., weil wie oben gesagt, das Kind weder die Notwendigkeit noch die genaue Funktion eines Therapeuten erkennen kann.

Das ist auch das, was mich an Deinen beiden Postings bisher am meisten wundert. Du versuchst dem Kind scheinbar sehr viel zu erklären.

Wenn Du Schwierigkeiten hast einen spezialisierten T. zu finden, such nach einem Familient. Das scheint mir in vielen Fällen sowieso sinnvoller zu sein.

Und vorsicht mit Jirina Prekop http://www.sonntagsblatt.de/artikel/2000/30/30-s4.htm . Die Therapiemethode ist mir auch sympathisch, aber nicht im dem Kontext, daß Du das Kind wie beschrieben losreißt und dann festhältst. Das kann eine gegenteilige Konditionierung aufbauen nach dem Motto: Immer wenn ich mich nicht losreißen kann, dann werde ich in den Arm genommen.

Frage: Was war im Alter von 1,5 Jahren? Was ist das für ein „Druck, der sich schlussendlich in den Zwängen äußert?”

Danke Monty, für deinen Beitrag.

Nach soviel Elend mit Menschen, die mir das Leben zur Hölle machen, möchte ich einfach danbar sein, für Leute, die sich ein wenig in das "Unsichtbare" Elend hinablassen.

Ich danke denen, die mir jemals geholfen haben und denen, die so wunderschöne Briefe schreiben, wie du.

Man kann euch und eurem Kind nur alles Gute wünschen.

Ihr macht es gut, wenn ihr Betroffene fragt, von denen kann man mitunter Dinge erfahren, die man sonst nicht so einfach bekommt. Und es ist gut, wenn diese Dinge dann von einem Therapeuten oder Wissendem abgeglichen werden. Dann könnt ihr euch ein Bild machen und immer besser mitreden.

Viele Grüße an dich und deine Familie.

Pit

Du schreibst so süß und rührend, Monty!

Da kommen mir wirklich die Tränen!

Nutze genau so, wie Du es sagst, die Chance, die sie Euch durch ihr Verhalten gegeben hat, indem sie Euch unbewußt "wachgerüttelt" hat.

Ich wünsche Euch alles Gute!

Liebe Grüße

tierchen29

Monty, du bist den Dingen sehr nahe, vielen Dingen, empfinde ich.

Dabei bist du wahrhaftig kein Heiliger, wenn man liest, was du alles zugibst.
Doch das macht dich gerade interessant. Ein wenig dieser Einsichten und ich hätte noch eine Mutter, einen Bruder, einen besten Freund von früher, und wichtige andere Leute.

All diese haben sich abgewandt, sie wollen mit den richtig gesehenen anderen Seiten von mir nichts zu tun haben, weil die Seite, die sie nicht verkraften, zur Prüfung ihres Lebens wurde, die sie nicht bestanden.

Das Hauptargument ihrer Gegnerschaft ist: Solange der, ich zitiere "so helle" ist und zu allem seinen Kommentar hat, ist er kein bemitleidenswerter Kranker, sondern ein Böser. Die Menschen kapieren zwar, dass ein schwer Krebskranker auch über seine Krankheit reflektieren kann, Fachgespräche führen kann usw. und ihr troztdem erliegen mag, aber sie (wollen?) kapieren nicht, dass es im seelischen Bereich genauso ist, dass man geistig völlig normal erscheint, dass man Geschütze auffahren kann, dass man in andren Bereichen völlig normal ist und gleichzeitig auf seinem Krankheitsgebiet hilflos erscheint, hilfsbedürftig ist. Nein, das kapieren ein Großteil damit konfrontierter nicht. Die Folge ist, dass sie einen für böse halten, für unbelehrbar, ja sogar für "gemeingefährlich" (mein bester Freund mit dem ich aufwuchs).

Weißt du, wie das weh tut? Vor allem, weil man es nicht versteht, warum sie so hart sind, warum sich die eigenen Mutter von einem trennt usw. Ich sah gestern den Film "Der Untergang" und erkannte meine Mutter in Frau Göbbels wieder, die eiskalt ihre Kinder umbrachte. Ich sehe Parallellen. Wer sie versteht, o.k., wer nicht, dem brauche ich sie nicht erklären.

Mein früherer bester Freund meinte zum Beispiel, er könne mir zwei Jahre lang einen von seinem Weltreisen und seinem herrlichen Leben erzählen, was er sich philosophisch gesehen jetzt erlaubt. Als Folge müsste ich meinen "Käse" ablegen und mit ihm das Leben genießen. Tu ich das nicht, bin ich böse, unbelehrbar, hirnverbrannt, geistig unfähig etwas zu erkennen usw. Er hält sich dabei aber für äußerst intelligent und spricht mir jedes Unterscheidungsvermögen ab. Alles nur, weil ich immer noch Ängste habe und Zwänge.

Das bedeutet doch im Klartext, dass er nie akzeptiert hat und nicht akzeptieren will, dass Zwänge einen Menschen beherrschen, dass man nicht auskann. Er muss wohl meinen, sie seien einfach eine schlechte Angewohnheit und wer die nicht ablegt, ist seiner Freundschaft nicht wert. Man kommt sich dann vor, als sei man ein Pädophiler von dem man sich ekelnd abwendet.

Weiß jemand, wie weh das tut?

Warum sind die Menschen so? Warum sind angeblich intelligente Menschen so?
Warum sind Menschen so, die sich rühmen alle Philosophien der Welt zu kennen, über den Dingen zu stehen und ganz toll zu sein?

Was ich von ihm verlangte, war einzig, mir alle drei Wochen mal über Mail eine Frage zu beantworten. Ich schrieb ihm, wenn er mir diesen "Rollstuhl" zugesteht, dann kann ich auch auf ihn eingehen, mit ihm meine anderen Seiten leben usw., was er immer anforderte. Doch dies geschah nie, weil er stur behauptet, solange ich ihm solche "hirnverbrannten Fragen stelle" gibt es keine anderen Seiten, die ihn interessieren. Weiß jemand, wie das wehtut?

Und das ist nicht nur er, das ist meine Mutter, mein Bruder und einige andere.

Wie grausam, ein Leiden zu haben, was von so vielen Menschen missverstanden wird, und diese Schicht zieht sich durch "dumme, einfache" Menschen bis hin zu Ärzten und Intelektuellen. Alle Sorten von Menschen, bergen die, die nichts verstehen und die, die verstehen. Ich fühlel mich wie ein Prüfstein, der den wahren Mensch offenbart, wenn er mit meinem Leid konfrontiert wird.

Eigentlich interessant. Viele würden sich wünschen, durch ein Mittel zu prüfen, ob jemand ein wahrer Freund sein kann oder nicht. Viele würden gern so tief in jemand hinabsehen können. Die Zwänge machens möglich. Und siehe da, sogar meine Mutter ist kein "Mensch". Damit muss man dann auch leben. Aber sie bewies mir damit im Nachhinein, dass sie auch an den Anfängen beteiligt war, was sie nie zu geben will.

Na ja, Monty, jetzt weißt, du warum ich deine Einsichten deine Tochter betreffend so außergewöhnlich finde. Wie einfach ist es, zuzugeben, was man falsch gemacht hat, wenn es tief in einem stimmt. Dafür beglückwünsche ich dich und ich danke dir fürs Zuhören.

Pit

Zitat

Original von Monty

@Tierchen29: Ich schreibe nicht süß und ich bin auch nicht süß...;-) im Gegenteil: Ich bin eine echt harte Nuss. Aber ich werde die Chance nutzen.

Monty

das hätte mich auch gewundert, wenn Du das als Mann so akzeptiert hättest.

Aber auch eine "harte Nuss" kann -zum Glück- weiche Seiten haben.

Liebe Grüße

tierchen29

Lieber Monty,

Es ist leider selten geworden, dass mir mal jemand auf diese Weise hilft, wie du es in deinem PM-Brief getan hast.

Das sind die Ermunterungen, die man braucht, um nicht selbst wieder dahinzufallen, wo man die besagten Personen sieht.

D A N K E.

Ja, unterdessen wäre das wohl was mit dem "Vater", du hast Recht.

Aber die Zeiten sind wohl gelaufen und ich bin froh, dass es früher nicht der Fall war, sonst hätte sich die Reihe fortgesetzt, denn ich wäre ohne diese Erfahrungen wohl so gewesen, wie die Eltern.

Und es ist schön, dass es Menschen gibt, die die Dinge erlebt haben, die du erlebt hast und sich wieder fangen, nicht bei jedem klappt das, aber genau das bräuchte die Menschheit öfter, zum Nutzen derer, denen das wieder fangen noch Probleme macht.

Machs erst mal gut.

Pit

Es freut mich Monty, dass du dir verschiedene Beiträge durchgelesen hast und daraus Dinge für dich entnehmen konntest.

Ich höre dir gern zu, schade, dass du kein Autor bist, sonst hättest du einen Leser mehr.

Das mit dem Durchbrechen, das hat man mir in früheren Therapien gesagt, es ist schön, dass wieder mal zu hören. Leider hätte ich Grund zum Schämen, dass ich bisher nicht weitergekommen bin. Ich stecke fest. Und vielleicht ist es da ganz gut, wenigstens anderen Menschen zu helfen, die vielleicht nicht so eine schwere Last zu tragen haben und damit weiter kommen. Aber zumindest kann man sich als solidarisch erweisen.

Wenn du dich weiter unterhalten möchtest, ich habe unterdessen auch meine E-Mail freigegeben. Andererseits ist es ja gut, wenn man sich hier im Forum austauschen kann, und es ist eine seltene Erscheinung, dass die hier Anwesenden sich nicht durch Neid, Missgunst, Groll, Egoismus und sonstwas auseinanderdividieren lassen. Da gehört zwar manchmal etwas Innehalten und Nachdenken dazu, aber es lohnt sich, so lernt jeder von jedem und jeder kann zu anderen Mitgefühl entwickeln. Danke allen, die das Lesen und

Danke für deinen Beitrag dazu.

Pit

Hallo lieber Monty,

schön, von dir zu hören. O.k. ich h abe keinen Grund, mich zu schämen, stimmt!!!
Aber außerhalb dieser offiziellen Stellung, die alle gegenüber Zwänglern einnehmen sollten, schämt man sich eben trotzdem, da geht kein Weg dran vorbei, zumindest vor seinem Partner,w enn man nah zusmamen lebt..

Denn das ganze Feingefühl, die ganze Sensibiliät, die die Partnerschaft und die Sexualität braucht, um zu gedeihen geht eben v erloren, wenn man in jeder Siutation mit Zwangshandlungen, Zwangsfragen usw. vor dem Partner "glänzt".
Da kann der noch so oft betonen, du bist o.k, ich aktzeptiere das, aber das hilft in solchen Situationen nichts, wenn du verstehst.

Siehst du Monty, selbst andere psychische Krankheiten werden in der Schulklasse erkannt, diese nicht, um so schöner, wenn eine Lehrkraft, zumindest sagt, dass sie es verstehen und integrieren will. Auch wenn Fremde das nicht mal erkennen, leiden die Betoffenen, ein stilles Leiden. Das weißt du ja von deiner Tochter.

Und das es hier so viel Verständnis und wenig Querschüsse gibt, rührt wohl wirklich daher, dass die Leute hier krank sind, weil sie offensichtliche oder unbewusste Verletzungen mitgemacht haben, bevor sie krank wurden.

Apropo Buch:

Ich habe bereits zwei nicht nur im Kopf, sondern schon geschrieben, die hier auf Überarbeitung und die Öffentlichkeit warten. Und ein drittes, was sich aber nur teilweise mit Zwängen befasst, wurde vor zwei Jahren veröffentlicht.

Liebe Grüße

Pit

Hallo Pit

Kann man dieses dritte Buch irgendwo erwerben? Wenn ja, wo? Mich würde es interessieren.

LG Raphe

Hallo Raphe,

dieses dritte, eigentlich mein erstes, ist ein Gedichtband von mir, der außer vielen anderen Gedichten (die zeigen, dass Zwängler auch noch andere Seiten haben können) auch Gedichte über Zwänge enthält. Ach ja, und dann kommt demnächst wohl noch eines raus, was gar keine Zwangsgedichte enthält, nur schöne Diinge in Reimen, das kann man dann in den Buchhandlungen beziehen, ich melde mich dann, wenn das Wirklichkeit wird. Da stehen so schöne Gedichte über das Leben drin, dass ich schon Angst vor der Veröffentlichung habe, da ich in der Panik in der ich meist bin, wenn ich es nicht brauchen kann, Skrupel habe, von den kurzen schönen Momenten eines Zwangslebens öffentlich zu lesen, wenn man grad in ganz anderer Verfassung ist.

In Arbeit ist ein Band, der wirklich voller Zwangsgedichte ist und ein Buch, in dem
der Zwang eine große Rolle in anderem spannenden Geschehen spielt.

Wenn du das Erstwerk haben willst, kannst du es nur über mich beziehen, da es nicht mehr im Handel ist, nur von mir in kleinen Mengen nachgedruckt und deshalb auch 15,- Euro teuer ist (incl. Versand). Du müsstest mir per Mail deine Adresse senden, dann sehen wir weiter. Ist bisschen doof, weil man ja nicht gern seine Adresse weiter gibt, weil man ja froh ist, hier anonym zu sein. Ich habe also alles Verständnis, wenn dus nciht tust, da ich mir selbst ja unsicher bin, ob ichs tun soll, so sehr ich mich ja freuen würde darüber.

Ich grüße dich

Pit